think different
Я правда не понимаю тех, кто говорит о возвышенной и чистой эльфийской любви, где, как в том анекдоте про Вовочку, "можно подумать, что в этом доме никто не еб*ется".
Я склонна считать, что эльфы, в отличие от нас, людей, как существа более высокого порядка, не считали секс чем-то скабрезным. Как не считали и люди Арды (и люди Земли до того, как им навязали религиозные догматы о том, что все делается в темноте и под одеялом). Потому что в первую очередь это такая же часть природы, как и остальное, что эта природа породила. И как существа, живущие в гармонии с природой, эльфы (и те люди Арды, которых они звали Эдайн) могли выбирать того единственного/ту единственную, с кем штамп в паспорте не был нужен. Особенно во времена, когда паспортов не было.
Мне с юности внушили, что без единства тел, единство душ ничто (то есть что, конечно, но только в дружбе ),что все конфликты решаются в постели и пр. пр. прочее. Поэтому я не могу понять разговоров о том, что секс по-эльфийски - это сидеть на дереве, и, взявшись за руки, петь песенки.
Я уверена, что темпераментом эльфы не отличались от людей и естественное желание "пришел, увидел, переспал" им не чуждо.
Я уверена, что Нэрданэль столько лет терпела приступы Феаноровых заскоков именно потому, что как женщине ей было хорошо с ним как с мужчиной. И сыновей она рожала ему именно по этой причине. А не потому, что "народ был совсем молод и хотел размножиться".
И Берен, уж всяко, не глазами Лютиэн восторгался по ночам, лежа рядом с ней (почти (с)). Да и вообще, не полюбил сначала, а захотел. Ибо хороша девка. Или хотите сказать, что она его увидела и сразу влюбилась? Во что, стесняюсь, спросить??? Красавец? Нет. Смертный? Да. И то и другое - минусы. И этого полуобморочного небритого, без гроша за душой она предпочла в итоге писаным бессмертным красавцам. А все почему - да потому, что после Даэронова соплежуйства и наматывания уже пожеванных сопель на флейту, увидела нормального мужика, которого ей просто захотелось. "Химия" появилась. А любовь пришла уже потом. Прав Димка, кроме соприкосновения в плоскости физиологии, общего у них больше ничего и не было. Да и что может быть еще общего у избалованной, капризной принцесски и сурового, немногословного воина, пусть и тоже из королевского рода?
И у Идриль с Маэглином не срослось именно по этой причине. Влечение было не обоюдным, той самой "химии" не было. Хотя я, на месте Идриль, все-таки попробовала бы.
Вот такое вот ИМХО.
А тухлые помидоры можете складывать в комменты.
Я склонна считать, что эльфы, в отличие от нас, людей, как существа более высокого порядка, не считали секс чем-то скабрезным. Как не считали и люди Арды (и люди Земли до того, как им навязали религиозные догматы о том, что все делается в темноте и под одеялом). Потому что в первую очередь это такая же часть природы, как и остальное, что эта природа породила. И как существа, живущие в гармонии с природой, эльфы (и те люди Арды, которых они звали Эдайн) могли выбирать того единственного/ту единственную, с кем штамп в паспорте не был нужен.
Мне с юности внушили, что без единства тел, единство душ ничто (то есть что, конечно, но только в дружбе ),что все конфликты решаются в постели и пр. пр. прочее. Поэтому я не могу понять разговоров о том, что секс по-эльфийски - это сидеть на дереве, и, взявшись за руки, петь песенки.
Я уверена, что темпераментом эльфы не отличались от людей и естественное желание "пришел, увидел, переспал" им не чуждо.
Я уверена, что Нэрданэль столько лет терпела приступы Феаноровых заскоков именно потому, что как женщине ей было хорошо с ним как с мужчиной. И сыновей она рожала ему именно по этой причине. А не потому, что "народ был совсем молод и хотел размножиться".
И Берен, уж всяко, не глазами Лютиэн восторгался по ночам, лежа рядом с ней (почти (с)). Да и вообще, не полюбил сначала, а захотел. Ибо хороша девка. Или хотите сказать, что она его увидела и сразу влюбилась? Во что, стесняюсь, спросить??? Красавец? Нет. Смертный? Да. И то и другое - минусы. И этого полуобморочного небритого, без гроша за душой она предпочла в итоге писаным бессмертным красавцам. А все почему - да потому, что после Даэронова соплежуйства и наматывания уже пожеванных сопель на флейту, увидела нормального мужика, которого ей просто захотелось. "Химия" появилась. А любовь пришла уже потом. Прав Димка, кроме соприкосновения в плоскости физиологии, общего у них больше ничего и не было. Да и что может быть еще общего у избалованной, капризной принцесски и сурового, немногословного воина, пусть и тоже из королевского рода?
И у Идриль с Маэглином не срослось именно по этой причине. Влечение было не обоюдным, той самой "химии" не было. Хотя я, на месте Идриль, все-таки попробовала бы.
Вот такое вот ИМХО.
А тухлые помидоры можете складывать в комменты.
-
-
21.01.2010 в 17:23А то Даэрон ей не такой, ибо как раз не наматывает соплей, а видит не только красивые глазки, но и все остальное.. Ей подавай сидение на дереве, взявшись за руки..
-
-
21.01.2010 в 17:52Хотя, признаться честно, читая "По ту сторону рассвета" я вначале упрекала автора за столь вольную интерпретацию взаимоотношений героев. Но ведь на самом деле там все честно написано.
-
-
21.01.2010 в 19:04А то Даэрон ей не такой, ибо как раз не наматывает соплей, а видит не только красивые глазки, но и все остальное.. Ей подавай сидение на дереве, взявшись за руки..
Ммм... И тогда встает вопрос, почему она предпочла Берена?
-Arwen Undomiel-
Честно конечно. Тем более, что у самого профессора об этом мало что написано... А значит, никаких вольностей.
-
-
21.01.2010 в 19:18Относительно религиозных догматов - не стоит говорить уж так строго. По тому же христианству, секс не отрицается как нечто грязное и порочное, он допускается для зачатия детей, а не чисто удовольствия. Всегда считал что у эльфов мотивы для того чтобы вместе лечь в постель, схожие. имха, конечно
Считайте это моим помидором, ага)))
-
-
21.01.2010 в 19:38Ага. А по мнению многих африканцев из племен - процесс, имеющий к деторождению прямое отношение, но в котором деторождение - это отнюдь не главное. И я, правда, больше верю африканцам.
Кроме того, все-таки положение возвышенных эльфов позиционируется куда выше, чем людей. Ну, по уровню развития. А если существо спаривается только чтобы воспроизвести потомство, то это наоборот, опускает его на уровень животных. Ну, хотя бы потому, что кроме человека, способность испытывать оргазм дана, кажется лишь свинье и в очень слабой форме кошке (если не путаю). Зачем-то же она нам дана? И по идее дана эльфам, как существам еще более высокого порядка.
-
-
21.01.2010 в 19:58Не собираюсь навязывать свое мнение, но: не забывайте, что Профессор был христианином, и намеренно аль нет мотивы этой религии присутствуют в Арде. Это легко в тексте "Сильма" угадывается. Так что, думаю, и в этом вопросе возможно их влияние.
-
-
21.01.2010 в 20:25Дык понимаешь, никто не говорит о том, что у эльфов вперед идет пихательная извилина, а на все остальное глубоко срать. Нет, просто и у них физиологию никто не отменял.
А что касается христианской морали, я хотела бы уточнить. Ты правда думаешь, что глубоко христианизированные люди не видят сексуальной привлекательности или видят ее уже после прекрасных душевных качеств?
-
-
21.01.2010 в 20:55ну, без сексуальной привлекательности союз мужчины и женщины представить очень сложно. Собственно, первый взгляд, по которому находят привлекательного человека обращен не на душу, а на внешность. Но на мой взгляд душа тут важнее. Можно встречаться с суперсексуальной блондинкой 90-60-90, но быть в ужасе от бедноты ее внутреннего мира. И долго такой союз не продержится. Я на собственном опыте убедился.
-
-
21.01.2010 в 21:07Это безусловно. Я и не говорю, что их союз был основан только на сексе. Но учитывая слишком разные миры без благополучия в этой области он бы развалился. Просто в семейный очаг время от времени нужно подбрасывать дрова и интимная плоскость - самый простой вариант.
-
-
28.01.2010 в 08:56-
-
28.01.2010 в 12:17Марв, да в том то и дело, что мои слова и ЗиОЭ ничуть не противоречат друг другу. Именно потому, что эльфы могли видеть душой истинную сущность и истинные чувства и пр., для них не должно быть препятствий.
-
-
29.01.2010 в 01:18Но это уже немного иное.
-
-
29.01.2010 в 04:15«...что все конфликты решаются в постели...» - это, очевидно, твоя личная жизненная позиция. Почему в мире Арды все должны думать так же? Почему католик по вероисповеданию Толкиен должен думать так же?
"Я уверена, что темпераментом эльфы не отличались от людей и естественное желание "пришел, увидел, переспал" им не чуждо."
Как раз чуждо. Потому что читайте выше: "У эльфов любовь (та самая чистая и возвышенная) неотделима от физического желания. Но они хотят - потому что любят! А не наоборот. Кого захотел - того и полюбил". И дело тут не в темпераменте, а в морали.
"Или хотите сказать, что она его увидела и сразу влюбилась?" - не сразу, но именно СНАЧАЛА влюбилась, а ПОТОМ - захотела физически. Потому что такова сущность эльфов.
И ещё одно. Наурэль, помнишь, я тебе говорила, что обращусь относительно этого вопроса к человеку, который лучше нас с тобой и всех здесь вместе взятых знает тексты и творчество Толкиена и который написал по всему этому делу магистерскую работу? Так вот, я к этому человеку обратилась. Вот его мнение:
"А по поводу любви Эльфийских дев к человеческим мужчинам... При чем здесь "химия"? Да если бы Эльфы мужеского пола все поголовно были евнухами, популяция Эльфов в Средиземье очень быстро подошла бы к концу, а Эльфийки поголовно ушли бы к человекам.
Другое дело, что союз Эльфа и Человека имеет в мире Толкиена огромное метафизическое значение. Это соединение вечного и мгновенного, знания и чувства, опыта и жажды изменений, духовного и физического, наконец.
Берен и Лутиен - это вообще символ всего самого прекрасного, что может нести в себе любовь. И - Эру, прости несведущим, - дело даже близко не в том, что Берен, в отличие от Даэрона, умел очень классно трахать Лутиен, а в том, что это была любовь, вызванная свыше. Настоящая. Любовь с первого взгляда. И вот тут уж действительно - какая разница, что Берен человек, лорд без королевства и прочая? Именно в природе этого союза заключается его исключительность, именно благодаря ей возможны все те свершения, которых добились Берен и Лутиен".
Всё сказано чётко и ясно. Мне даже нечего добавить.
С уважением, Мэй-Лин.
P.S. Это твой дневник, и ты, несомненно, можешь стереть этот коммент, как могущий пошатнуть твою уверенную и стойкую позицию в данном вопросе. Имеешь полное право. Но я должна была это написать, просто потому, что это важно. А не потому, что хочу тебя обидеть или ещё что-то.
-
-
29.01.2010 в 15:09-
-
29.01.2010 в 16:01А это тут при чем? О_о
Если уж на то пошло, я иудейка. Соблюдаю худо-бедно. Как одно другому мешает?
Что касается ответа знакомого магистра, сразу оговорюсь: я - тварь, авторитетов не признающая. Нет, я не считаю, что все мнения делятся на две группы. Я не говорю, что Профессор был не прав, и я знаю, как было на самом деле.
А вообще, у меня возник вопрос относительно заявления этого твоего магистра. Где в моих словах он прочел заявление о том, что все эльфы-мужчины были евнухами?
Но я должна была это написать, просто потому, что это важно.
Кому? Мне? Да нет, меня с моей позиции может сдвинуть пожалуй, только сам Профессор, но увы...
-
-
29.01.2010 в 23:07Худо-бедно? Эээ, прости я не поняла, что это значит. Или веришь, или не веришь) Это тут при том, что Толкиен, в силу своего вероисповедания, не мог считать, что "все конфликты решаются в постели"))) Любовь и секс - неотъемлемые составляющие - В БРАКЕ (у эльфов тоже было понятие о браке, вообще-то, и паспорта тут при ни чем).
Где в моих словах он прочел заявление о том, что все эльфы-мужчины были евнухами?
Ага, помнишь, ты сказала, что твой пост не относится ко мне лично, а обращён "вообще" ко многим. Вот это то же самое. Не о твоих словах лично, а вообще, в процессе разговора возникло. А в твоих словах - это конкретно о Даэроне, которого Лютиэн не любила, потому что "он не был мужиком". Ибо по твоим словам можно сделать вывод, что Лютиэн полюбила Берена за "потрахаться". Я еще не видела такого уничижения эпических героев, ты уж извини) Толкиен хотел написать именно про высокую и чистую любовь, а кто-то подумал, что про "потрахаться". Печально.
Кому? Мне?
Мне. Тебе - я уже поняла - это не важно.
меня с моей позиции может сдвинуть пожалуй, только сам Профессор, но увы...
Очень удобный ответ. Очень удобная позиция. Выгодная)
-
-
30.01.2010 в 18:36Вообще-то понятие верить и соблюдать заповеди - связанные конечно, но не одно и то же. Далеко не одно и то же.
Это тут при том, что Толкиен, в силу своего вероисповедания, не мог считать, что "все конфликты решаются в постели")
Я не знаю, что мог думать об этом сам Профессор, но утверждать, что он мог думать по этому поводу, основываясь на его религиозных взглядах - это даже смешно, право слова.
А в твоих словах - это конкретно о Даэроне, которого Лютиэн не любила, потому что "он не был мужиком".
Цитату моих слов в студию, плз.
Толкиен хотел написать именно про высокую и чистую любовь, а кто-то подумал, что про "потрахаться".
А вот в высокую и чистую любовь без "потрахаться" я не верю. Больше того, считаю, что любовь, основанная в первую очередь на физиологии тоже может быть высокой и чистой.
-
-
31.01.2010 в 04:15Угумс) Не верить и соблюдать - это лицемерием называется) Но речь не об этом. Это уж твоё личное, и это я трогать не буду.
Цитату моих слов в студию, плз.
А все почему - да потому, что после Даэронова соплежуйства и наматывания уже пожеванных сопель на флейту, увидела нормального мужика, которого ей просто захотелось.
А вот в высокую и чистую любовь без "потрахаться" я не верю.
Опять же, твоя жизненная позиция. Если ты так живёшь - твоё право. Но зачем опошлять красивую эпическую историю?
И я не говорила, что они никогда прям не "трахались". Я утверждаю, что это было следствием любви, а не её первопричиной. И точно так же утверждают "Законы и обычаи Эльдар".
-
-
31.01.2010 в 22:20А я ее опошляю? Нет, я делаю ее реалистичной. Эпический жанр - это намеки, общая обрисовка картины событий, а ПТСР, за который держусь я - это конкретизация.
А все почему - да потому, что после Даэронова соплежуйства и наматывания уже пожеванных сопель на флейту, увидела нормального мужика, которого ей просто захотелось.
И где здесь упоминание о том, что Даэрон не был мужиком. На любой товар найдется свой купец. (с) Лютиэн, как видим, был предпочтительнее альфа-самец.
И точно так же утверждают "Законы и обычаи Эльдар".
Ммм, в свете того, сколько раз все переписывалось и редактировалось... не верится=)
-
-
31.01.2010 в 22:36О, да, великий демиург))) мало ли что там писал Профессор, но ты-то знаешь, что было на самом деле и что он сокрыл от наших наивных глаз)))
ютиэн, как видим, был предпочтительнее альфа-самец.
И вообще, она была шлюхой ещё той. Уж мы-то, современные похотливые девки, лучше знаем, что чистая и светлая любовь -
это сказочки для маленьких))))
Ммм, в свете того, сколько раз все переписывалось и редактировалось... не верится=)
Правильно! Только Истинно Великий Писатель может с первого раза написать сагу начисто, без черновиком и набросков, без исправлений и изменений. Что там нам какой-то Толкиен? Мы делаем ему великое одолжение, играя по его произведениям)))) И пусть скажет спасибо, что мы её ещё и РЕАЛИСТИЧНОЙ сделали!)))
-
-
31.01.2010 в 23:06-
-
01.02.2010 в 22:24Ну считай) Хотя, как по мне, остроты против "комплекса современной дэвушки" - вполне достойная замена.
-
-
01.02.2010 в 22:36-
-
01.02.2010 в 22:54А молчать не хочется) Представь, если бы о том, во что ты веришь и чем искренне восхищаешься, сказали некую ересь. Ты бы, может, и промолчала, а я вот нет. "За державу обидно" (с).
-
-
01.02.2010 в 23:10Очень напоминает искреннее удивление моей бабушки: "А что, шутки должны быть смешными?".
Да, остроты должны быть именно такими, как я говорю. Иначе они перестают быть остротами.
-
-
01.02.2010 в 23:16Пожалуй, ещё немного - и я привыкну к неизбежной мысли, что весь мир должен быть таким, как ты говоришь)))
-
-
01.02.2010 в 23:34